一向敢說的鐘南山院士，每年參加全國兩會都會成爲衆媒體追逐的焦點。3月10日，記者專訪了這位能幹、敢說的全國人大代表、中國工程院院士鍾南山。讓我們一起來聽聽，這次鍾南山院士又說出了哪些老百姓愛聽的大實話。
霧霾和肺癌有直接關係，但關係多大，國內並無明確數據
記者：作爲呼吸疾病方面的權威專家，您很早就疾呼重視霧霾危害，並指出PM2.5會直接影響呼吸系統。但前些天，您又提到霧霾和肺癌的關係到底有多大還不清晰，這裏所說的“不清晰”具體指什麼?
鍾南山：我說的“不清晰、不準確”，是指霧霾對肺癌的影響具體有多大不確定，目前沒辦法給出準確數據，但不是說沒有影響。
來自日本、美國，以及歐洲9個國家的長時間追蹤研究證明，肺癌的增加與霧霾關係明確。一般來說，PM2.5每增加10微克/立方米，肺癌風險就會上升25%~30%，特別是對肺腺癌影響很大，PM2.5每增加5微克/立方米，肺腺癌風險就會增加約50%。但這是國外的資料，到目前爲止，我還沒看到國內有準確的追蹤隨訪觀察研究。
另外，美國、日本和歐洲的霧霾程度相對較低，PM2.5大約是10~45微克/立方米;而在中國一些城市，PM2.5隨隨便便就超過100微克/立方米。所以，我們也不能只通過推算就說相差了多少倍。從現在的一些研究來看，霧霾和肺癌應該是有關係的，但要得出準確結論，我們還需要時間，大概要等四五年或者七八年。
記者：您認爲，目前我們在解決霧霾問題上做得如何?對此您有哪些建議?
鍾南山：現在可能很多人對霧霾治理比較失望，說要等上30年。但我覺得，如果全國能從上到下，從政府到各大部委、企業都努力，治理霧霾我們用不了30年，奧運會以及APEC時北京的空氣質量明顯好轉的例子就說明了這一點。
可以說，“APEC藍”真讓我有種回到60年前讀大學時候的感覺，很漂亮。當然，國家在治理霧霾時，需要平衡GDP和環保的關係，只抓其中之一也是不可能的。
記者：霧霾天少出門、少活動，是很多專家都在傳遞的健康理念;但您也一直在倡導“快樂奔跑”。請問，在霧霾嚴重的現在，鍛鍊和防霾是不是真的難以調和?
鍾南山：提倡“快樂奔跑”的含義在於鼓勵人們參加體育活動，它除了對身體有好處，對心理也是。我明年就整80歲了，這是我這輩子最深的體會。其實，奔跑只是其中一個項目，你還可以快樂打乒乓球，快樂什麼都行。
在霧霾厲害的時候，室外跑步的確是不合適的，但多運動的理念不能因爲灰霾天而改變。我們提倡的關鍵在於，只要霧霾不厲害，空氣質量還可以，就應該堅持運動。
比如我這些天，從早到晚沒太多運動的時間，但在開完會到吃飯前這半小時，我會在小套間裏跑來跑去，做做俯臥撐，仰臥起坐。總之，應該把運動當做和吃飯、睡覺一樣重要的事。
要把專家的勁用在該用的地方上
記者：您說自己現在出診，一下午就看十幾個疑難雜症，把勁兒都用在了該用的地方。但現在很多大醫院，專家們卻花費大量的時間去看一些常見病、普通病，您認爲這是什麼原因造成的?
鍾南山：醫生、專家半天就看四五十個病人，更多的是在完成任務，因爲醫院和醫生都要賺錢啊，不然醫院也沒辦法運轉和發展。全世界100多個國家，主流的都是政府公立醫院。但在我們國家，主流大醫院的公益性沒有體現出來。所以這需要從根本上改變我們的醫療體制。
記者：那如何讓醫生把勁兒用在該用的地方?
鍾南山：30年前，醫院進行改革時，引入了競爭機制和激勵機制，那時醫療水平提高得很快。但當時的政策，忽略了醫療的均等性和公益性，其造成的影響在30年後體現出來了。市場化已經在很多方面制約了醫改的發展。
所以，我認爲最核心的問題是切斷醫生收入和醫院創收之間的聯繫。專家們可以少看點病人，多花點時間在研究工作上，還能對中國醫療水平的提高有所推動。
醫改不是讓醫生喝西北風
記者：衛計委最近推出三招加快公立醫院改革，包括藥品採購機制，切實降低藥品虛高價格;分級診療，優化資本等，但感覺這些都是老生常談，並沒進展。對於醫改中的各種措施，您怎麼看?
鍾南山：醫改進入深水區七八年了，但在我看來，一個抓手都沒摸到。醫藥分家、降低虛高藥價等政策是對的;幫助基層醫生提高水平，提倡疾病解決在早期的理念等也是對的，但爲什麼執行不下去?有個重要原因是，醫院公益性最核心的問題，醫護人員的工資沒有解決。
做個假設，很多病都早防早治了，社區醫生都培養起來了，常見病、高發病都在社區醫院看了，大醫院沒病人了，我喝西北風嗎?現在很多醫院在搞分院，這些分院分佈廣，確實能解決些問題，但歸根結底，分院也是爲了增加收入。甚至可以說，這種市場化的擴張，客觀上對分級醫療起了反作用，社區醫院更沒辦法提高。
記者：在您看來，如何提高醫護人員的收入?目前討論的醫生多點執業是否能有效改善醫生的收入水平?
鍾南山：我認爲，這隻能當做錦上添花，成爲公立醫院的補充，在給多點人看病的同時，更重要是解決一下醫生的收入問題。其實，能這麼做的醫生，只是少數，或者退休醫生。
如果有能力的醫生都去多點執業了，他哪有時間提升自己?我是絕對不會幹的，因爲我有點時間就會趕快去看看書，學點東西，現在發展太快了，你那點本事兩三年可能就落後了。要是中國都提倡這個，中國的醫學還怎麼發展?這些東西都是體制造成的。
記者：但您也曾說，醫生實際年收入是16萬~19萬，或者20萬，並不低，很多人因此認爲醫生黑，收入高，您怎麼看待這個問題?
鍾南山：我的調查發現，在全世界，醫生比普通人的收入，最低是高3倍，最高是高7倍。因爲它是勞動密集型工作，強度非常大，因此醫生收入大概比普通人高3倍其實是合理的。
但問題是，收入來源不合理，政府給的只佔70%~80%，其他全部自己去搞。比如，以藥補醫、手術、開大檢查等。所以回到最核心問題，還是要切斷醫生收入和醫院創收之間的聯繫。
醫改跟土改不一樣，醫改中，醫生不是鬥爭對象，醫生跟病人共同得益，醫改才能成功。但現在，600萬醫務人員正處於非常被動的位置，他們哪兒來積極性呢?2005年，國務院醫改發展報告就曾指出，我國醫改基本不成功，但十年過去了，我們的醫改還是沒有太多進步。所以今年兩會我提了4個建議，是希望我們國家未來對醫改總的方向和頂層設計能再好好思考一下。
